Optimalizace pro Internet Explorer

2# Martin Kopta - web

Jirka Hlavenka je jeden z nejrozumnějších lidí, jaké jsem kdy na Internetu potkal. V závěrech ohledně MSIE má naprostou pravdu. Je mi jasné, že ví houby o tom, co MSIE dovoluje nebo ne, ale jeho abstrahovaný nadhled nad technologií webu je opravdu úžasný.

MSIE 6 má 95 procent, a to je důležité. Jen se mýlí, když tvrdí (ne, on to netvrdí, on provokuje, protože ten závěr si dělám sám), že optimalizace pro MSIE 6 zákonitě znamená porušení standardů W3C a ignoraci ostatních prohlížečů. Optimalizace pro MSIE je nadstavba. Nic, co je navíc, přeci nesnižuje komfort ostatních. Hlavenka má pravdu. Proč by kvůli W3C a minoritám mělo 95 procent uživatelů trpět nekomfortním webem.

Hlavenka je manažer, nestaví weby. Rozhoduje. Ale bylo by neodpovědné, kdyby webdesigner opomíjel komplexitu požadavku. Pracovat pro Hlavenku, yjdu uživatelům MSIE 6 maximálně vstříc, ale byl bych idiot, kdybych poškozoval 5 procent jeho příjmu.

3# Jirka Ch - web - email

[2] Rozumim vsemu co jste rekl, nicmene posledni vetu 2x podtrhnou prosim. Z toho clanku totiz opravdu vyzniva neco jineho.
http://www.chomat.net/weboviny/archiv/2004-02.html#1076028662

4# Petr Weida - web - email

[2] Samozřejmě, že bych byl blázen, kdybych se hlavně nezaměřil na těch 95%. Proč ale neudělat web s výborným uživatelským prožitkem pro všechny?

5# Jiri Blaha

Martin Kopta: MSIE 6 nema v zadnem pripade 95%,ale jen 68,5%. Priste mene obdivneho nadseni a vice pozornosti pri cteni clanku :-)

6# Jan Pavlik - web - email

Martin Kopta: Presne, trefne... ale kolik studentu, kteri sedi na koleji, maji linux protoze je to IN, a tvrdi ze ho opravdu vyuziji, maji predstavu o nejakem podnikani v teto oblasti? O komercnim vyuziti? Tak 2%... Zbytek tlacha asi jako ja ted na podobnych diskusich o .....

Hezky den vsem.

7# Mirek - email

tzv. komentář bez komentáře : Na základě článku "Pryč s webovou reklamou" v Chipu 2/04 jsem si na adrese http://accs-net.com/hosts/get_hosts.html stáhl soubor Hosts . Když jsem si chtěl prohlédnout stránky zmíněné onestat.com , abych si udělal názor o jejich statistice , vůbec se mi nezobrazili . Hned mi bylo jasné odkud vítr fouká . Mrknul jsem v notepadu na zmíněný soubor hosts a vida byl tam . Proč pak asi ? No nicméně ať si to pan Hlavenka užije sám . On na to časem snad přijde .

8# Milda

Pokud má víc lidí podobně jako já v mozille nastavené posílání hlavičky User-Agent na IE6+WinXP, aby mě hloupě udělané stránky neposílaly k čertu, tak jak jsou potom ty statistiky věrohodné?

9# Mirek - email

PS : Nesolidní web prostě nemůže generovat solidní statistiky .

10# Marek Prokop - web - email

Ehm, není náhodou tento weblog optimalizován pro IE5+? Nezkoušel jsem to, ale ze způsobu jak je připojen style sheet usuzuji, že prožitek uživatelů IE4 a NN4 bude o něco horší.

Martin Kopta (o něco výše) a Jiří Hlavenka (v kritizovaném článku) mají samozřejmě pravdu. A pokud tě, Petře zajímá, jak se zlepšuje prožitek u Internet Exploreru způsoby, které u ostatních prohlížečů nejde použít, prostuduj si pečlivě odpovídající sekce MSDN. Je toho poměrně dost a většinou to jde aplikovat při respektování obvyklých standardů.

11# rony - web

Donedavna bol peknym prikladom parameter contenteditable, ktorym sa dal realizovat komfortny editor namiesto pomerne sucheho textarea.

Ano, take nieco bolo pre ostatne prehliadace nedostizitelne.

V celej diskusii je vsak zasa zbytocny boj. Moj nazor je, ze nie je az tak narocne spachat pouzitelny kod _aspon_ pre velku trojku prehliadacov resp. aspon korektne poslat ludi s inymi prehliadacmi "do bazin". Ak sa jedna o pouzitie IEonly vychytaviek, kazdy snad zvladne posudit ucelnosti ich pouzitia. Ak je neucelne, tak je v principe jedno ci je to IEonly vychytavka alebo len sproste pouzitie FLASH na hlavnu navigaciu (aj ked sa zobrazi nielen v IE, je to samoucelne).

12# Petr Weida - web - email

[10] IMHO nemáš pravdu ty. Já se snažím, aby si můj web užili uživatelé s poměrně novými prohlížeči. A IE 4 je už velmi zastaralý prohlížeč. Takže nemůžu kvůli 0,1% uživatelů (na mém webu) zhoršit těm zbývajícím 99,9% procent požitek.

Ale ani uživatel s IE 4 nepřijde zkrátka. Pravděpodobně používá nějaký starý počítač, kde by byla nová verze prohlížeče problémem, ale přesto potřebuje něco najít na internetu. IMHO bude vědět, že nemůže očekávat grafické finesy, které jeho prohlížeč nepodporuje. Zato bude rád, že najde požadovanou informaci, pro kterou si přišel.

A vždy, pokud mu to možnosti dovolí, může upgradovat na nejnovější verzi prohlížeče, kam bude ale upgradovat uživatel s Mozilla 1.6?

Obětovat pohodlí 99.9% uživatelů tohoto webu, kvůli takovému návštěvníkovi mi přijde přinejmenším hloupé.

A ještě jednou opakuji (psal jsem to i u tebe), že jde vytvořit web, který si užije 99% uživatelů. Oproti zhoršení požitku cca 30% uživatelů (na tomot webu), které navrhuje pan Hlavenka.

13# Marek Prokop - web - email

Ad 12: Princip je stále stejný -- obětuješ pohodlí menšiny, kvůli pohodlí většiny. Konkrétní procenta nehrají zas tak velkou roli. Určit, jaká menšina už je dost malá a jaká většina dost velká, je velmi obtížné i u konkrétního projektu a obecně to nejde asi vůbec.

Když Zeldman začal tuto filosofii prosazovat, kritizovali ho webdesignéři stejně, jako nyní kritizují Hlavenku. A je to logické, oba říkají totéž.

14# Petr Weida - web - email

[13] Ano, s tím souhlasím, ale já říkám, že je lepší obětovat starší verzi prohlížeče, než nejnovější verze konkurence.

To bylo cílem mé kritiky.

15# Bisquit - email

Proč by měla mít mít nejnovejší verze konkurence větší užitnou hodnotu než starší verze ? Znamená snad, že co je nové je automaticky lepší ? A co budeš říkat, až MS uvolní MSIE 7.0..??

16# Petr Weida - web - email

[15] Nebudeme si tady hrát na filozofickou debatu a vezmeme to v reálných podmínkách:

Myslíš si, že je IE 4 lepší než Opera 7.23 a Mozilla 1.6?

Samozřejmě, že to tak neplatí obecně, ale většinou ano. Protože aby lidé přešli z IE na konkurenci musí být o hodně lepší než IE.

17# vrabcak - email

Někomu, kdo se bude řídit radami páně Hlavenky se může přihodit následující scénář: Kvůli nějakým 5% uživatelů přece nemá smysl dodržovat nějaké standardy a tak udělám svůj web IE only. A ono bude stále platit, že 95% uživatelů bude přistupovat pomocí IE - co by tam ti ostatní taky dělali, když jim to nebude fungovat. Háček je v tom, že ać procenta zůstanou stejná, absolutní počet uživatelů se bude stále snižovat, což se může nepěkně podepsat na příjmech firmy a to už by mělo zajímat i manažera abstrahujícího od technologie jako je pan Hlavenka.

18# Enigman

ad [8]: Ja nevim, ale takoveto stranky by mne za navstevu urcite nestaly. Mas nejaky priklad z posledni doby? Jinak Opera, pokud se nemylim, ma ve vychozim nastaveni, ze se identifikuje jako IE 6.0, takze ona to s tema statistikama nebude mozna tak horke.

Jinak ted jsem juknul na statistiku CZilly ... tomu ja rikam statistika. ;-)

http://navrcholu.cz/Statistika/58501/2004/02/09/prohlizece-rodiny/

19# Koperka - email

Zkuste se podívat na nějaký reálný log, ať tu neplácáte pořád pitomosti s tou Operou. Řetězec Opery je vždy v refereru jasně čitelný.

http://dement.europe.webmatrixhosting.net/complete.aspx