Firefox není hrozbou pro IE

[1] A nemá náhodou MS pravdu? Pro BFU možná i jo, nové IE dostane s operačním systémem a záplaty vrámci automatické aktualizacce. Nemusí každého čtvrt roku stahovat novou verzi Firefoxu - což dělat nikdy nebude.

Možná jsem méně chápavý, ale já ze souvětí:

"Microsoft je společnost, která musí i z průseru udělat úžasnou novinku a velký klad pro zákazníky i obchodní partnery a nemůže jim říci, že Microsoftu konkurence - a teď použiji slovník ministra práce a sociálních věci Z. Škromacha - natrhne prdel."

chápu:

"Microsoftu konkurence (...) natrhne prdel."

IMHO jsem nic nepřekroutil. To "i kdyby to pravda byla" jsi tam nenapsal a tak to pro mě nevyznělo.

2: Petře, IMO udělal jsi botu, tak to alespoň sportovně přiznej a nepřehazuj diskuzi na jinou kolej ;-)

1) Firefox Update je již docela propracovaný, ale to je vedlejší. Pro řadu děr v IE ani záplaty neexistují nebo přicházejí několik týdnů poté, co jsou aktivně zneužívány.

2) Tak si to prostě pochopil špatně. To se stane ... Mě se to stává každou chvíli ;-) Psal jsem to obecně a proto jsem se tam v tom odstavci vůbec nezmínil o Firefoxu nebo IE.

Možná jsi měl nejdřív napsat ke mě komentář, abychom si to vysvětlili a nemusel byses zdržovat se spotem, který se zakládá na špatně vyloženém zápisku a já bych to tady nemusel zdlouhavě uvádět na pravou míru a naši čtenáři by v tom nemuseli mít gulášek.

No nic, už se stalo. Nic osobního. Mír :-)

[3] Zá závěry, které jsem napsal si stojím. Pokud jsem některý tvůj výrok překroutil, tak neúmyslně (pořád to ale vidím stejně, takže těžko můžu uznat botu).

Nicméně i tak tvoje výroky byly pouze ilustrační a chtěl jsem říce něco jiného, než s někým nesouhlasit. Pouze jsi byl vhodný příklad. Proto jsem to také napsal rovnou do příspěvku.

A ještě dodatek k:

"pouze mám na věc jiný pohled"

Neříkám, že správný, pouze je můj.

To, co jsi napsal v zápisku, s tím také vesměs souhlasím a tvůj pohled na věc ti neberu a docela s ním i souhlasím.

Ale věř mi, že jsi si můj spot vyložil špatně. Musím to vědět, když jsem ho napsal ;-) Kdybych si myslel to, co píšeš, tak to otevřeně napíšu a nechodím kolem horké kaše ... Já jsem však psal něco jiného. Viz zdejší diskuze.

Nechci rušit vaši debatu, ale v článku Jiřího Macícha se skutečně nepíše, že: "Microsoftu konkurence (...) natrhne prdel." Tady, Petře, nejde o tvé názory, ale o slušnost.
Jde pochopit, že omylem jako citát uvedeš něco, co citovaný autor nikdy nenapsal. Už se mi ale nedaří pochopit, proč to po upozornění neopravíš.

vy se tu fakt pekne dohadujete, ale opravdu tam neni neco ve smyslu toho, ze konkurence natrhne nekomu prdel, ale ze microsoft nemuze rict vym zakaznikum, ze jim konkurence natrhne prdel....

offtopic: plz oprav "Příspěvek není zaměřen proti Jirkovy" ;-)
Jinak se domnívám, že máš pravdu. Předpokládat, že nějaký prohlížeč v dohledné době "natrhne prdel" IE je stejně neuvážené, jako předpokládat, že nějaký jiný operační systém "natrhne prdel" windows.
Uživatelů, kteří mají tolik zkušeností a takové potřeby, že si nainstalují nějaký jiný OS/prohlížeč je celosvětově pod 10%, množstevně to sice možná stoupá, procentuelně imho ale spíše bude klesat.
U kancelářských balíků se možná dá o nějakých úspěších na poli freeware hovořit, tam totiž proti MS hovoří bariera peněz, to kolik stojí office je pálka pro každý národ. Ale na poli systémů, které jsou bundlované k PC (tedy de-facto pro myšlení uživatelů zadarmo) či zcela zadarmo "prodávaných" prohlížečů je jakýkoliv úspěch něčeho jiného předem odsouzen k zániku.
Samozřejmě, že se bavím o horizontu několika následujících let, otázka je, jak to bude třeba za deset. Nicméně osobně v masový úspěch open-source nevěřím. Firefox oslovil miliony uživatelů, aby si vydělal na jednu stránku reklamy v jedněch novinách. Bill si může koupit přední stránky všech novin na světě na celý rok místo snídaně.

[7] Marku, pořád to nevidím. Nakonec jsem teda tu citaci úplně smazal, článek plní svůj účel i bez ní.

Zkácenou verzi jsem uvedl, protože jsem viděl mezi těmi dvěmi verzemi =. Možná už tuším, jak to Jirka myslel, ale vrámci kontextu jeho celého příspěvku to (alespoň mně) vyznělo jinak.

> Dále Jirka argumentuje větší funkčností, tu ale Firefoxu
> dodávají hlavně pluginy. Už vidím běžného BFU, jak
> prochází nějaké anglické stránky a instaluje si pluginy

1. Porovnej si funkčnost IE6SP2 a Firefoxu 1.0 Final. Jestli řekneš, že podstatný funkční rozdíl tam není, tak budu mít velice špatné mínění o tvých rozlišovacích schopnostech ;-)

2. Oblíbená rozšíření vycházejí lokalizovaná do češtiny na česky psaných stránkách a instalace je rovna kliknutí na odkaz na stránce. Když si umí natáhnout spyware z XXX stránek, tak BFU zvládne i tohle ;-)

"Běžnému uživateli stačí IE, tak proč by měl kamkoli přecházet?"

Proto:
http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html
http://secunia.com/product/11/
http://secunia.com/product/4227/

"Dále Jirka argumentuje větší funkčností, tu ale Firefoxu dodávají hlavně pluginy. Už vidím běžného BFU, jak prochází nějaké anglické stránky a instaluje si pluginy."

Firefox má v základní výbavě více produktivních nástrojů a vlastností, než IE:

http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/
http://www.rebron.org/mozilla/stuff/
- datasheet-firefox.pdf
- Firefox-Reviewers-Guide.doc/pdf

"A nemá náhodou MS pravdu? Pro BFU možná i jo, nové IE dostane s operačním systémem a záplaty vrámci automatické aktualizacce. Nemusí každého čtvrt roku stahovat novou verzi Firefoxu - což dělat nikdy nebude."

Nová verze IE vyjde až v rámci Windows Longhorn, což nebude dříve, než na konci roku 2006. I poté potrvá další 3-4 doky, než tento systém získá významnější podíl na trhu (HW nároky, cena...).

Firefox má automatický systém pro aktualizaci motivů vzhledu, rozšíření, bezpečnostní opravy i nové verze prohlížeče - dostatečně rychlé, jednoduché a pohodlné i pro bežného uživatele.

"Uživatelů, kteří mají tolik zkušeností a takové potřeby, že si nainstalují nějaký jiný OS/prohlížeč je celosvětově pod 10%, množstevně to sice možná stoupá, procentuelně imho ale spíše bude klesat."

Zajímalo by mě, z jakého výzkumu autor daného příspěvku čerpá hranici 10 % a to, že podíl uživatelů moderních prohlížečů klesá - opak je pravdou:

http://lumpy.kbx.cz/ie.png

[11] Ale ten rozdíl není tak výrazný. BFU nechce jiný prohlížeč, nechce hledat pluginy, ani je instaovat, nechce se učit používat nový software.

Když tím donucovacím prostředkem nejsou peníze (Office, Windows), tak proč by měli přecházet z IE?

[12] To jsou objektivní fakta a máš určitě pravdu, tak mi řekni, proč všichni pořád používají nebezpečné IE? Proč klikají na přílohách v emailech atd.

Z důvodů, které jsem psal výše.

Já neříkám, že je IE lepší, pouze že BFU stačí.

A ad http://lumpy.kbx.cz/ie.png - ano to procento se bude tenčit, protože řadě uživatelů (třeba mně) IE nevyhovuje. Zatím nás je ale menšina...

13: Tak on ten rozdíl není výrazný??? Vynechám teď srovnávání kvalit jádra IE a Firefoxu, protože o něm se tu nebavíme. A k těm funkcím ... Jak dlouho a kterou verzi FF používáš, že můžeš napsat "Ale ten rozdíl není tak výrazný"?

Pročti si http://firefox.czilla.cz a zřejmě změníš názor.

Vybírám:

- tabbed browsing
- live bookmarks
- přepínání stylů stránek
- blokování pop-up oken (má jen IE pod WinXP s SP2)
- integrované hledání v Googlu
- ta vychytávka se zobrazením RSS (...) dole na staťáku
- snadná rozšiřitelnost
- skinovatelnost
- jednoduchý aktualizační systém přímo v prohlížeči
A řada dalšího. Fakt si pozorně pročti http://firefox.czilla.cz nebo si zároveň spusť Firefox 1.0 a Internet Explorer 6 a srovnávej. Protože pak IMO nemůžeš napsat "ale ten rozdíl není tak výrazný". Samozřejmě, Firefox je postaven jako browser se základními funkcemi, který se může každý dle svého dovybavit. Oproti Opeře je po implicitní instalace ořezávátkem, ale pořád je min. o třídu výše než IE.

P.S.: Jak můžeš vědět, že BFU IE stačí? Dělal jsi průzkum? Já také ne, ale několika BFU s IE jsem ukázal Firefox nebo Maxthon a vždy to bylo velké oslavování "ty vole, to umí věcí, to je fakt paráda, díky vole". Samozřejmě tím nechci říci, že by tak reagoval každý ...

Beznemu uzivateli predevsim IE nestaci, spise o nicem jinem nevi. Ja jsem treba doma pouzival Operu prisel kamarad a tak divne koukal jak mi po internetu bleskove preskakuji stranky a ptal se jestli jsem kouzelnik? Pak ji zacal sam pouzivat a je to BFU.

Je to stejne jako s DVD. Na co potrebujete DVD, kdyz mate VHS? No dokud lidi ten rozdil neuvidi, tak si DVD nekoupi. Je to stejny princip.

A ty bezpecnostni doporuceni. V americe to hodne spravcu siti donutilo prejit na jiny prohlizec a ted kdyz ty lidi prijdou do prace, maj jiny prohlizec. Na nej si zvyknou, pochopi, ze jim treba vyhovuji zalozky a tak ho budou chtit i doma.

Drive i profesionalove pouzivali IE, protoze byl lepsi, IE4 byl lepsi nez NN4, ale ta doba je davno pryc. Microsoft nema univerzalni moc, dokazalo to i google, prestoze je dafaultne nastavena stranka www.msn.com lidi chodi na google.com, protoze vedi, ze je lepsi.

[14] [15] Popisuji svoji zkušenost, i já budu rád když se Firefox rozšíří, ale myslím si, že to půjde po malých krůčcích. Viz vaše případy - doporučím kamarádovi.

Půjde to ale velmi pomalu, protože řada lidí jde na internet pár krát týdně (nemají stálejší připojení), potom nemají čas testovat prohlížeče. Oni potřebují rychle najít a jít pryč. A když internet mají 24hod používají ho účelově.

Rodiče mají také 24hod (sdílí net se mnou), ale akorát si večer stáhnou poštu, vyřídí ji a sem tam něco hledají (2x do týdne).

Všichni nejsou takoví nadšenci jako my, nemají čas hledat lepší alternativy, učit se používat nové funkce, stačí jim to co mají.

IMHO stav 90% IE neodpovídá realitě, a proto bude ještě klesat, ale rozhodně pomalu.

BTW: Jirko já výhody Firefoxu znám, sám ho používám.

[16] Otázka je, co je to pomalu. Za posledních 6 měsíců se podíl Gecka zdvojnásobil a za poslední rok se zdvojnásobil i počet uživatelů moderních prohlížečů. Od počátku roku klesá podíl IE ve všech kategoriích webů, v poslední době začíná klesat i podíl nejnovější verze - 6.0. Vývojáři webů postupně zjišťují, že optimalizace pouze pro IE je neperspektivní - postupem času přicházejí o stále větší část návětšvníků/klientů.

15: Přesně tak, dokud někdo nepozná něco lepšího, tak to lepší nemůže ani vyžadovat.

16: Sakra! Vždyť já si myslím úplně to samé, tak proč ta diskuze ;-)

Sice o něco později, ale zcela nezávisle, jsem na tu novinku na živě.cz reagoval i já. Viz http://mamuf.bloguje.cz/82868-ceka-microsoft-s-vyvojem-ie-na-uzivatele.html

a co takhle. Já se považuju za BFU a používám firefox už nějaký ten pátek včetně pluginů. Howg!

14: Keď posadím svoju tetu za IE a Firefox (default inštalácia) uvidí nejaký rozdiel?
Áno, FX má menej ikoniek. Ale stále to pre ňu budú 2 programy, ktoré majú jeden adresný riadok, tlačidlo Go a miesto pod tým, kde sa zobrazí stránka. Howg. Žiaden iný rozdiel.

Pre webdesignérov je podpora alfa-priehľadného PNG super, ale tetu nezaujíma či sú na stránke GIFy alebo PNGcka.

Firefox má super funkcie, ale na to, aby ho BFU používali, treba iba jednoducho vysvetliť, prečo sú pre nich tie funnkcie lepšie.

[21] "Keď posadím": a zde je zakopaný pes. Sama na Firefox nepřejde, musí ji k tomu někdo popostrčit, aspoň trochu prohlížečem provést.

Běžný uživatel nepotřebuje funkce, které nezná. Stačí mu adresní řádka, tlačítka stop a zpět a křížek vpravo nahoře.
Ale hlavně nemá rád, pokud něco nefunguje. Například u mě ve škole je docela populární adult webka steakandcheese.com, která ve Firefoxu nefunguje. Kdo za to může? Devět z deseti uživatelů vám řekne, že prohlížeč.

Uf, nebudu cist celou tu valku :)

Sestra sedne k pocitaci, pusti ho, nabehnou ji okna, pusti IE a brouzda.

Ted mi reknete:
a] jak zjisti, ze jeji browser neni bezpecny?
b] jak zjisti, ze existuje jiny browser?
c] jak zjisti, ze jiny browser umi vice veci?
d] jak zjisti, kde stahnout a jak nainstalovat jiny browser?
e] jak bude resit pripadne chyby s novym browserem? (treba problem pri instalaci)?

Ano, jednodusse - ukazal jsem ji Operu, rekl v cem je lepsi a v cem horsi, pomohl s instalaci a sestra ji ted obcas pouziva (jen obcas, startuje ji vyrazne pomaleji nez IE, preci jen ma starsi notebook).

Ale jak se k tomu dostane normalni uzivatel? Instalovat jiny software? Proc, tady v tom mi to take funguje, proc neco jineho? Tabbed browsing? K precteni mailu? Zbytecnost!

Sam jsem poslednich X let pouzival Operu, ted pouzivam asi mesic Firefox a IE poustim jen pro ladeni stranek. Ale stale nechapu, jak a proc a kudy by od IE odesel uplne obycejny uzivatel, ktery na netu cte normalni zpravy, zabavu, vyrizuje maily... ten o nejake Opere (prodejna s CD?) ci Firefoxu (nova hra pro Nintendo?) asi nikdy ani neslysel.

"Ale stale nechapu, jak a proc a kudy by od IE odesel uplne obycejny uzivatel, ktery na netu cte normalni zpravy, zabavu, vyrizuje maily... ten o nejake Opere (prodejna s CD?) ci Firefoxu (nova hra pro Nintendo?) asi nikdy ani neslysel."

A není to škoda? Už kvůli tomu, že by prohlížel rychleji, pohodlněji a bezpečněji si myslím, že ano.

[24] Přesně, mám úplně stejný názor.

[22] preto je tu kampan, kde sa propaguju zasadne vyhody. kampan cieli na koncovych pouzivatelov tym, ze im snazi vsunut do hlavy existenciu "alternativy" (zjednodusene povedane) a naozaj ramcove dovody pre jej existenciu. proste aby ten "nevedomy" nieco o tom tusil a dajmetomu vedel sa opytat ako to moze mat na pocitaci.

druhou cielovou skupinou su ludia, ktori robia takymto ludom support - aby zvazili pre a proti a uznali dovod pre zmenu svojich postupov (uz nenainstalujem len OS ale nahodim tam FF, pretoze nic to nestoji a minimalne mam otvorenu cestu cloviecikovi pomoct, pokial zistim, ze si neustale pocitac zaviruje a pod.).

Neustale prax ukazuje, ze odozvy na FF su priaznive a tento prehliadac je naozaj uzivatelsky prijemny pre zakladne pouzivanie najma s porovnanim s IE (prosim netlcte ma do hlavy, ze Maksik je lepsi, Opera je lepsia - to su veci, o ktore sa teraz nemusime hadat).

Jadrom je vsak zvysenie bezpecnosti na internete, o nej nemozeme chciet aby vedel kazdy jeden dopodrobna az na korene firewallov, nastaveni ci vobec pochopeni niecoho hlbsieho ako "mam vir, blbne mi pocitac". zistili sme, ze proste tadialto cesta nevedie a proste suzitie s ludmi, co netusia nic o bezpecnosti tu bude a nezbavime sa ich. Preto je lahsia cesta dat im nastroje, ktorymi nebudu musiet mysliet na to alebo hento a mozu nadalej behat po strankach a klikat kam chcu. Preto je Opera rovnako dobra.

Cieli sa teda na ludi s cistym IE bez alebo so slabym zabezpecenim, ktori za strojmi sedia ale nemaju prilis povedomia o tom, co im vybafne osobny firewall a radsej kliknu ze ano ;-) a na adminov, ktori sa priamo o tychto ludi staraju.

Takze nema zmysel sa priet o to, ci to alebo hento je lepsie alebo ake. Pre mna je dobry aj clovek, co pouziva maxthron, pretoze viem, ze okrem toho, ze ho ma si masinu aj vie zabezpecit. lenze tento clovek by mal vzat do uvahy aj pragmaticky, ci pre niekoho, kto nema schopnosti ako on je jeho riesenie najvhodnejsie. O tom to je. Dat moznost volby ;-)

ad: anglicke stranky s extensions - vsetko je to aj o chuti - ak nadavas, ze nie su, mozes kludne nejake pripravovat, rad pomozem ;-)
tiez si myslim, ze minimalne katalogy s Extensions by v ceskom FF mali byt uz "prednastavene".
Nie som clenom czilla ale verim, ze s niecim takymto pocitaju.
Navrhoval som schodny sposob ako vybudovat cesky hovoriace stranky pre stiahnutie extension.

Ale nevidim v tom zasadny problem, ktory by rozhodol nepriaznivo pri vybere: DAM MU IE alebo FIREFOX?

"Běžnému uživateli stačí IE, tak proč by měl kamkoli přecházet?"

- přesně, proč? to samé si jistě říkají i lidé kolem mozilly a proto se s náží udělat firefox módní. A proto na něj přejde bežný uživatel, kterému v IE nic nechybí. Přečte si článek v normálním periodiku jak je to super a vyjímečný prohlížeč (skvělé promo mozilly) a najednou má tu potřebu si jej nainstalovat a používat ho.

"A proto na něj přejde bežný uživatel, kterému v IE nic nechybí."

Chybí. Přinejmenším bezpečnost:

http://secunia.com/product/11/
http://secunia.com/product/4227/

Poslední významná verze IE vyšla v říjnu 2001... Uživatelé zjišťují, že moderní funkce (prohlížení v panelech, integrované vyhledávání a další) zrychlují a zpříjemňují práci s webem.

IE je symbol internetu. Namalujte si nad dveře to modré éčko a lidé Vám tam budou chodit v domění, že jde o k@várnu. Nevšimli jste si toho?

"Najdeš to na internetu." znamená: "Zmáčkni modrý éčko, jdi na www.seznam.cz, napiš to do pole pro hledání a zmáčkni enter." - nic proti Seznamu...

--
Já taky mámu naučil chodit s FF a spolužákům to tluču do hlav pořád...