Typografie důležitější než grafika

Ad definice v pixelech.. myslím že v současné době se definuje velikost písma v % nebo v em jen kvůli Internet Exploreru, neboť ten využívá stále ještě spousta uživatelů a přitom nepodporuje ZOOM celé stránky tzv.natvrdo. Opera, Firefox a další, již tohle mají implementováno a proto hendikepovaní uživatelé nejsou závislý na definici písma pomocí em a %. Myslím, že do budoucna to bude implementováno do všech moderních prohlížečů jako běžná a nutná věc. Ne všichni tvůrci webů se totiž budou řídit doporučenímy definovat písmo relativně - ať už je to dnes nebo v budoucnu.

IMHO Firefox nic podobného jako ZOOM rozhodně nedělá (narozdíl od Opery). Firefox sice dokáže zvětšit písmo definované v jakýchkoliv jednotkách (třeba i cm nebo pt), ale to s opravdovým zoomem, který zvětšuje VŠE (i obrázky), nemá nic společného.

[3] Umí to i Firefox, například s rozšířením Web Developer. Naopak samostatné zvětšení vybraného obrázku umí rozšíření Image Zoom.
Příjde mi výhodné mít volbu, zda chci zvětšit jen text, jen obrázek, nebo kompletní stránku (zoom). Obvykle mi stačí to první. ;-)

Ano. S rozšířeními tp pochopitelně umí i Firefox. Ale nikoliv standardně z hlavního menu.

OK, takže já se pokusím vysvětlit, co mě k použití pevně definované velikosti písma vedlo.

Chci mít vládu nad tím, jak budou mé webové stránky působit při prvním zhlédnutí, protože velikost použitého fontu se výrazně podílí na celkovém dojmu. Pevná velikost písma mi tohle víceméně zaručuje. Jak už bylo řečeno, pro uživatele vyjma Internet Exploreru je zvětšení písma nebo zoomování stránky hračkou. Amatérský uživatel Exploreru většinou ani nemá potuchy o tom, že jeho prohlížeč zvětšování písma, které pevnou velikost nastavenu nemá, vůbec umožňuje. Takže on si stránky jednoduše prohlíží, tuhle se mu zdá písmo veliké, tuhle malé, ale dle mého názoru s tím NIC NEDĚLÁ. Samozřejmě u zkušenějšího uživatele je to jinak.

Co tím chci vlastně říct? Zvolil jsem takovou velikost písma, která se mi zdá i při absenci možnosti zvětšení dostatečná. To je samozřejmě naprosto subjektivní názor, ale označit 12px Verdanu jako titěrnou se mi zdá přehnané. Oproti 12px Arialu (Helvetice apod.) totiž vypadá mnohem větší a lépe se čte. Je samozřejmé, že na 17" monitoru s rozlišením 1600/1200 bude titěrné písmo i 18bodové, ale to už je řeč o extrémech.

Dobře vím, jak jsou dnes moderní diskuse o stránkách přístupných slepým, hluchým, ženám nebo retardovaným osobám, ale kdesi jsem četl, že někdy je zapotřebí nějvětší odvahy k tomu nebýt nejmodernější :)

[6] A v čem jsou horší procenta a em? Taky máte plnou kontrolu nad tím, jak bude text velký. Zároveň dáte 90% uživatelům možnost si písmo jednoduše zvětšit. Můžou mít písmo nastavené na "větší" pořád.

Na 12px se musím já víc namáhat než na větší. A teď se ptám, proč bych to dělal?

crackonosh napsal: "Je samozřejmé, že na 17" monitoru s rozlišením 1600/1200 bude titěrné písmo i 18bodové, ale to už je řeč o extrémech."

No, nevím, jak je to ve skutečnosti, ale podle CSS specifikace by 18px písmo mělo být zhruba stejně velké při jakémkoli rozlišení. Při čtení na délku paže (71 cm) by měl 1 referenční pixel odpovídat 0,28 mm:

http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/syndata.html#value-def-length

Je bez debat, že EM a % jsou výhodnější jak nyní, tak i do budoucna, kdy se stejně předpokládá, že bude rozlišení obrazovky stále stoupat. Nyní ovšem nemluvím jen o písmu, ale o celkovém designu. I kdyby měl uživatel větší písmo defaultně nastavené, tak se při dobře navrhnutém designu nic závažného nestane - všechno se jen proporčně zvětší a uživatel místo úzké nudle vprostřed nebo na straně, uvidí vše v plné šíři obrazovky. Toť můj názor ;)

doufam ze nebudu nosit drivi do lesa kdyz napisu neco co mam pocit ne vsichni chapou.

12px pismo odpovida 12pixelum na obrazovce a velikost tedy zavisi na pouzite velikosti monitoru a rozliseni.

12pt pismo urcuje pocet bodu a to je dano nastavenim rozliseni tak jak ma byt, tedy 72,96 nebo 300 dpi, coz je pocet bodu na palec.

Snad si kazdy dokaze spocitat kdy ta velikost je uz moc mala pro cteni z normalni vzdalenosti ze ktere clovek cte. Na to by mel typograf myslet u webove stranky stejne jako pri tvorbe treba plakatu. Taky preci potrebuje vedet jestli na nej budou lidi koukat z auta nebo bude pul metru od jejich oci v tramvaji.

Pak je to tedy ta obehrana pisnicka o tom pro jakou cilovou skupinu web delam a jestli ty ostatni ignoruju nebo ne. Osobne pouzivam 1280x1024 na 17" monitoru a vetsinou nemam problem s nicim a kdyz ano, tak mi ten web vetsinou nestoji za to. S problemy se setkavam jen u prezentaci grafiku a designeru a tim padem vetsinou vim na co jsem narazil a dal se nezajimam. :-)

Ad #10 - Pepper, co se týká rozlišení a rozměru bodu, dávám Vám za pravdu, zkusím to trochu upřesnit. Jeden bod v rámci prohlížeče určitě nemůže mít exaktně měřitelnou velikost. Při rozlišení např. 800/600 na 15" monitoru a 21" se jeho fyzický rozměr musí nutně změnit. Respektive monitor, který je schopen zobrazit například 1600 bodů v horizontálním směru, musí pro jeden bod při nastaveném rozlišení 800/600 vyhradit více pixelů. Připadá mi to logické, snad to dává smysl a mám pravdu.

Ad #7 - Koneckonců proč ne? Změna stylu mi zabrala pár minut, než jsem dosáhl stejného výsledku jako s pixely. V pořádku? :)

[11]
mate pravdu ale to 800x600 znamena ze nezavisle na velikosti monitoru se na sirku vejde pixelu 800. To znamena ze skutecna sirka px bude sirka monitoru delena 800.

To znamena ze lze exaktne urcit kolik mm bude merit pixel pri jakem nastaveni a tim padem muzu velice snadno urcit ze pri nastaveni ktere je pravdepodobne o mnoho castejsi nez to ktere mam ja uz text nebude citelny.

To jste totiz uderil hrebicek na hlavicku. Fyzicky rozmer pixelu se meni a proto to neni vhodna jednotka pro urceni velikosti pisma na obrazovce. Nebo to holt musite takhle spocitat nebo vyzkouset abyste zbytecne neodstinil od Vaseho webu uzivatele treba uplne te nejbeznejsi konfigurace. :-)

ad #12 Myslím, že si rozumíme naprosto přesně.