Živě radí, jak na Vánoce 2005

http://www.w3.org/QA/Tips/noClickHere

"na techto strankach".. znamena to na strankach zive, nebo na strankach, ktere vlastne nejsou "tyto", ale "ty, na ktere odkazuje odkaz"? ;)

a uplne mazec je tohle z root.cz: "Twibright Labs vydaly infračervenou Ronju Inferno s vysílačem Nebulus a optickou měřící lavici na čočky a LED Benchpress s moduly Audiofire a Starquake a testovací signální generátor Hertz. Kdo má rád GNU R, tomu se bude líbit tohle a kdo Gnuplot, tomu se bude líbit tohle a tohle. [clock]"

ne, ne, ne.. _tohle_ ne.

K #1: A proč neuděláte odkaz ze slov, které mají nějaký význam či proč pro odkaz nepoužijete jména stránek? Vícezdemie a zdeonanie je děs.

[1] Už to za mě řekli [2] a [3]. Nemusíte vypisovat URL, stačí místo "zde" použít popisná slova, abych jenom z nich pochopil, co na stránce najdu.

p. Kunes z [1] kde bol cely rok 2004, ked sa o popisnosti linkov hovorilo?

Ked uz nechapete, tak aspon tento "sprosty" dovod preco nerobit linky stylom "zde" "tu" - su to slovicka velmi kratke na to, aby som sa tam triafal mysou. Keby ste namiesto "zde" skusili byt naozaj popisnejsi:

Ako to pisete vy:
Informacie o podprsenkach najdete "zde".

Ako by ste to mali napisat:
Informacie o podprsenkach najdete na "strankach vyrobcu Textilne tovarne".

Rozdiel je znacny:

v prvej vete sa dozviem a po kliknuti, v druhej vete vopred viem kam asi idem a nemusim si klepat do cela "naco som klikol, ved toto poznam".

A usetrim trosku cas.

Takze skuste uz pri pisani clankov trosku mysliet na citatela, ktory nema cas na sprostosti "zde" "tu".

Vopred velmi pekne dakujem.

Kdosi kdysi na Poslední středě prohlásil, že po kliknutí na odkaz "klikněte sem" by se mělo objevit "jste tam". :-)

Ach jo, opet dalsi myslenkovy prujem...

Nechci nijak hajit formy ZDE-odkazu, ale chces snad rict, ze veta "Navod najdete ZDE" nebo "Instalace je popsana ZDE" je mene vypovidajici nez jina forma a ze nedokazes posoudit, co se pod danym slovem ZDE nachazi??? Pak by ses mel vratit na prvni stupen zakladni skoly...

[7] Ale no tak. Nevýhody "zde" jsou jasné a popsané jsou třeba ve starším článku:

http://www.zpravy.net/weblog/archiv/0403/kliknete-zde.php

Teda to se mi snad zda... Me jako uzivateli teda odkazy ZDE vubec nevadi... Kez bych mel starosti jaky vy.

Ale ja tvrdim, ze ZDE-odkazy nehajim. Ale to, co jsi napsal v tomhle clanku je fakt smesne a absolutne zcestne.

Nekdo napsal neco o tom, ze se mu nelibi ZDE-odkazy a pulka naroda se toho hned chytla, aniz by si udelala vlastni nazor, nebo aniz by pochopila proc se to tomu dotycnemu nelibi, ale pouze se snazi byt CHYTRI stejne, jako ten autor.

Znovu tvrdim, ze pouzitim ZDE-odkazu neztracim prehled o tom, co pod odkazem najdu. A pokud nekdo napise odkaz typu: "Chcete-li zjistit co vyhrajete, tak klikněte ZDE", pak to neni autorova lenost, ale dobre promysleny marketingovy tah.

Jak rikam, v druhem odstavci clanku - co slovo, to nesmysl.

[10] S kauzou "zde" jsem přišel já. To jen tak mimochodem. Ne vždy čtu celý článek a tyto bláboly o Vánocích psané v lednu jsou toho příkladem. Proto jsem text prolétával a zachytával se na odkazích jestli mě nějaký zaujme.

A co mě má zaujmout na slovu "zde", "tady" atd? Musím si přečíst i kontext a to hrozně zdržuje.

Dále zkuste se na jeden den vžít do role postiženého a brouzdat pouze pomocí hlasové čtečky. A dejte si předčítat třeba pouze odkazy. Hmmm. Tak co? Jak se vám serfuje?

"Chcete-li zjistit co vyhrajete, tak klikněte ZDE" -- pro mě to má nulovou informační hodnotu. Nechci nikam klikat, proč se tu informaci nemůžu dozvědět nyní?

Proč nemůže být odkaz třeba ve tvaru:

Chcete "vyhrát novou škodovku"?

[7] jak uz rekl [6], on ten navod neni zde, ale *tam*

[11]
Snad opravdu nechces tvrdit, ze na problem _ZDE_ jsi ukazal jako prvni?
Petre, prosim te, neprivlastnuj si neco, co ti nepatri. Je to smesne. Ukazujes tim svoji arogantnost a namyslenost. O problemu _ZDE_ se pise v mnoha knihach o webu (dokonce v cestine - napr. P. Satrapa a mnoho dalsich) jeste v dobe, kdy jsi ty tahal kacera po dvore.

Pokud bezhlave klikas na odkazy bez toho, aniz by sis precetl kontext (dve - tri vety), jsi nejlepsi adept na zavirovani pocitace, stahnuti spyware a co ja vim ceho jeste. Gratuluji ti! Doufam, ze jsi to s klikanim na odkazy bez predchoziho precteni nemyslel vazne. Pokud ano, tak se mas jeste hodne co ucit.

Predpokladam, ze zrakove postizeny si clanek take nejdrive _PRECTE_ cely, nez zacne klikat, prave kvuli tomu kontextu a pochopeni obsahu. Uznavam, ze pro znovuprecteni pouze odkazu muze mnoho "ZDE" odkazu delat postizenym problemy. Nicmene, to lze obejit nekolika velice elegantnimi zpusoby, napr. prubeznym oteviranim odkazu do novych oken jiz behem cteni _CELEHO_ textu.

Proč nemůže být odkaz ve tvaru _Chcete "vyhrát novou škodovku"_? No o tom jsem prece psal! Protoze je to obchodni tah! O moment prekvapeni! Pokud uvidim odkaz _Chcete "vyhrát novou škodovku"_, tak ja osobne na to nekliknu, protoze se mi libi Audi a skodovku nechci ani za zlate prase! Kdezto pokud uvidim odkaz _Chcete-li zjistit co vyhrajete, tak klikněte ZDE_, tak me to urcite bude zajimat - co kdyby se tam schovavalo moje mile Audi? To, ze pritom uvidim dalsich 10 reklam je prave ten obchodni tah.
Pochopil jsi?

S obchodem a marketingem asi nemas moc zkusenosti a je to videt.

[13] Tak vidíš, pochopil jsi to jinak než já (zde je to moje chyba - vyjádřil jsem se neúplně). Pokud jsem napsal:

"S kauzou "zde" jsem přišel já."

Tak jsem myslel to poslední kolečko, které proběhlo českými odbornými blogy. Samozřejmě jde o starou věc. Reagoval jsem na tvoje bezdůvodné napadání (protože v tom článku a diskuzi jsou i důvody, proč je "zde" špatné):

"Nekdo napsal neco o tom, ze se mu nelibi ZDE-odkazy a pulka naroda se toho hned chytla, aniz by si udelala vlastni nazor, nebo aniz by pochopila proc se to tomu dotycnemu nelibi, ale pouze se snazi byt CHYTRI stejne, jako ten autor."

Ty jsi, upřímně, ten kdo nevede korektní dialog a místo odborného dialogu zachází do osobní roviny. A z jedné věty (aniž by jsi věděl, jak jsem to myslel) hned vyvozuješ moje vlastnosti.

Zpátky ale k problému "zde". Uživatel ví, co má dělat s odkazem (tak blbý zase není). Tak proč to tvoje nezkrátit do tvaru:

"Chcete zjistit, co vyhrajete?"

ztratí se tím nějaký marketingový potenciál?

Ve speciálních případech bych ale "zde" pochopil. Jak jsi si ale určitě všimnul, tak jsem kritizoval konkrétní odborný článek v odborném magazínu s editorem. Zde mi to přijde jako opravdu špatná vizitka. Jejich cílem totiž určitě není nechat uživatele zkoumat desítku nových webů (a opouštěl tak Živě).

[14]
Tak jinak:
Zkus si precist diskusi pod clankem, na ktery jsi odkazoval v prispevku [7] a nebo clanek http://hulan.info/blog/index.php?itemid=89.
Zjistis, ze odkazy ZDE maji na webu svoje misto. Nevypadaji v textu sice moc hezky (pokud jich je tam moc), ale ctenare vice navedou - vysvetlim ti to nize.

>> A z jedné věty (aniž by jsi věděl, jak jsem to myslel) hned vyvozuješ moje vlastnosti.

Myslim, ze jsem pochopil, jak jsi to myslel. Ale bylo by vhodne si nejdrive overit nektere skutecnosti (treba u kolegu obchodniku) proc to ci ono je tak a ne jinak. Ber to jako dobrou radu.

>> Tak proč to tvoje nezkrátit do tvaru:
"Chcete zjistit, co vyhrajete?" - ztratí se tím nějaký marketingový potenciál?

Ano, ztrati se vetsina marketingoveho potencialu. Uvedu priklad primo z tveho blogu. V hlavicce kazde stranky mas uvedeno:
"Zde se nacházíte: About > Weblog > Archiv > Leden 2005 > Živě radí, jak na Vánoce 2005"
Pokud bys u techto odkazu vypnul podtrhnuti, vsadim se s tebou o co chces, ze vetsina uzivatelu by ani netusila, ze se mohou pouhym kliknutim premistit do pozadovane sekce. Pokud se dobre rozhlednes po internetu, tak spousta portalu ma vypnute podtrhavani u odkazu. Souhlasis?
Podobne by to dopadlo i s tvoji uvedenou vetou:
"Chcete zjistit, co vyhrajete?" na prvni pohled pusobi spise jako nadpis clanku, nez jako samotny odkaz. Je velice malo navadejici, ctenare vubec neprivede k tomu, aby na odkaz kliknul. Navic, vubec si nejsem jisty, kterou cast vety bych jako autor dal do odkazu: Zda tu prvni - "zjistit" nebo tu druhou "co vyhrajete"? A to uz nemluvim o ctenari, ktery v teto vete odkaz vubec hledat vetsinou ani nebude. Podobnych prikladu, ktere jsou bez jednoducheho ZDE spise matouci nez osvetlujici, jsou miliony.
Osobne bych jako ctenar videl tvuj navrh asi takto:
Chcete zjistit, co vyhrajete? (Odpovim si: Ano, chci, tak budu cist dal, abych se dozvedel, jak to zjistim.) Tak se zaregistrujte/poslete email/poslete SMS na blablabla... (Prima, vim jak na to!). Vsiml sis toho rozdilu? Nadpis me vubec nenavedl k tomu, abych na nej kliknul!
Myslim si, ze ZDE ma na webu svuj nesporny vyznam a ulohu.

>>...tak jsem kritizoval konkrétní odborný článek v odborném magazínu s editorem

Pokud tomu tak bylo, tak nemam nic proti. Psal jsi ale (cituji) "...v odborných magazínech s editorem...", tudiz jsem predpokladal, ze jsi nekritizoval problem pouze vyse zmineneho clanku na lupa.cz, ale vseobecne a s argumenty, ktere dle meho nazoru nejsou pravdive. Vysvetlil jsem to v prechozich prispevcich.

[15] Uživatel ví, co má udělat s odkazem, není třeba mu říkat, kam klikat. Proto důkladně všechny odkazy podtrhávám.

Kritizoval jsem odbroné magazíny s editorem. V odborných článcích, to prostě nemá, co dělat. Jak jsem psal, dokážu to ale jinde pochopit (ale nesouhlasím s tím).